Priusfreunde.de

Calestra schrieb:
Wollte auch grade sagen. Yaris hat den gleichen Verbrenner, wie mein alter P1 Da kann nur noch Größe und Gewicht des Fahrzeugs etnscheiden.
Und wie Dein P2

Gab es da neben dem Verbrennungsmotor nicht noch andere Komponenten des HSD?

Der Typ 1NZ-FXE wird auch im Prius 2 verbaut. Wobei der gleiche Typ nicht bedeutet muss, dass der Motor komplett gleich geblieben ist.

Genauso wie sich der Prius 2 gegenüber dem Prius 1 weiterentwickelt hat, hat sich auch der Yaris HSD gegenüber dem Prius 2 weiterentwickelt. Siehe auch den Beitrag von proprius www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...atid=9&id=242911
Die übrigen Komponenten sind beim Yaris HSD eher vom P3.

Ja hier sind wir bei des Pudels Kern:

Natürlich hat es eine Weiterentwicklung zwischen Prius 1 und Yaris HSD gegeben, aber gemessen an der Entwicklung des Spritverbrauchs, ist die Entwicklung eine denkbar kleine.

lufo schrieb:
Ja hier sind wir bei des Pudels Kern:

Natürlich hat es eine Weiterentwicklung zwischen Prius 1 und Yaris HSD gegeben, aber gemessen an der Entwicklung des Spritverbrauchs, ist die Entwicklung eine denkbar kleine.
Wie kommst Du auf diese Idee?
Da der Yaris HSD weniger als der P3 verbraucht, bist Du vermutlich beim Vergleich des P3 mit dem P1 derselben Meinung?

Hier die Verbräuche laut Spritmonitor.de.

Yaris. 3,32-7,56 Durchschnitt: 4,84

Prius I 3,74-8.00 Durchschnitt: 5,51

Das ist ein Durchschnittlicher Unterschied von 0.67 l/100km

Und das ist eine Grösse, die innerhalb der Messtolleranz liegt.


mit anderen Worten, Da ist kein Unterschied im Benzinverbrauch.

lufo schrieb:
Hier die Verbräuche laut Spritmonitor.de.

Yaris. 3,32-7,56 Durchschnitt: 4,84

Prius I 3,74-8.00 Durchschnitt: 5,51

Das ist ein Durchschnittlicher Unterschied von 0.67 l/100km

Und das ist eine Grösse, die innerhalb der Messtolleranz liegt.


mit anderen Worten, Da ist kein Unterschied im Benzinverbrauch.

4,84 l/100 km ist das gleiche wie 5,51 l/100 km? Das ist aber schon ziemlich tolerant betrachtet, insbesondere wenn wir nicht über eine einzelne Tankfüllung reden, sondern über den Durchschnittsverbrauch der spritmonitor.de-user.

lufo schrieb:

mit anderen Worten, Da ist kein Unterschied im Benzinverbrauch.
Ok. Du hast jetzt dargestellt, dass es beim Spritverbrauch vom P1 zum P2 zum P3 zum Yaris HSD keinen Unterschied im Benzinverbrauch gibt.

Was wolltest Du uns sonst noch sagen?

Ich wollte darauf hinweisen, dass es beim Prius seit seinem Erscheinen in den letzten 10 Jahren nur sehr geringe technologische Fortschritte gegeben hat. Anders sieht es bei den grösseren Toyota/Lexus Hybriden aus. Da hat es auf dem gebieten der Motorenentwicklung bedeutenden Fortschritt gegeben: Motoren 2AR-FSE,
2AR-FXE, D-4S , gemischte Saug - und Direct-Einspritzung

Vielleicht sehen wir etwas davon in der nächsten Generation des Prius.

lufo schrieb:
Der Yaris is der direkte Nachfolger des T. Echo und des Prius I.
Der Yaris benutzt die gleiche Karosserie-Bodengruppe wie der Echo und der Prius. Dazu kommt das beide den gleichen (!) Motor verwenden. Solch Kleinigkeiten, wie der Schalthebel/Knopf oder Größe der Räder sind bei einem Technologie-Vergleich zu vernachlässigen.
Es ist also kein Apfel-Birnen-Vergleich; sondern eher ein Vergleich zwischen Vater und Sohn.

Es ist und bleibt in meinen Augen ein Äpfel-Birnen-Vergleich. Der P1 und der Yaris gehören unterschiedlichen Fahrzeugklassen an. Der P 1 wurde damals zur Kompaktklasse gezählt, der Yaris ist klar ein Kleinwagen. Beide nutzen zwar die gleiche Motorkonstruktion, wenn man sich aber die genauen Leistungsdaten ansieht stellt man fest das der Motor für den Einsatz im Yaris noch mal deutlich überarbeitet wurde. Der Motor im Yaris liefert eine höhere Leistung und der Drehzahlbereich des maximalen Drehmoments ist auch deutlich breiter als im P1. Offensichtlich ist auch das die Fahrleistungen beim Yaris verbessert wurden, so das gegenüber dem P1 eine höhere VMax und deutlich bessere Beschleunigung (0-100) erreicht wird (-1,3 Sek.). Dies lässt darauf schließen das der Antriebsstrang im Yaris anders abgestimmt ist als im P1.

lufo schrieb:
mit anderen Worten, Da ist kein Unterschied im Benzinverbrauch.
Was erwartest Du? Alle 5 Jahre eine Halbierung?

Wer etwas in Physik aufgepasst hat, sollte wissen, dass ein "normales" Auto mit bestimmten Gewicht, Rollwiderstand und cw-Wert (da gibt es nicht viel Veränderung in den letzten 15 Jahren) für ein bestimmtes Fahrprofil eine gewisse Energie benötigt.

Diese Energie kommt (wie seit hundert Jahren) aus einem Verbrennungsmotor, dessen Wirkungsgrad (aus technischen Gründen) seit 50 Jahren nicht mehr wesentlich erhöht werden konnte.

Da ist nicht mehr viel Spielraum. Solange Autos klassische Verbrennungsmotoren haben ist kein weitere nennenswerte Verbrauchsreduzierung mehr zu erwarten.

Wer glaubt, dass es irgendwann "normale" Autos mit einem Verbrauch von unter 3 Litern geben wird, der glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten Sorry, ich hoffe, ich habe niemanden beleidigt?

Hybrid ist Übergangstechnologie. Elektro ist Zukunft!

Grüße
Peter

Mein erstes Auto war ein Starlet mit 1,0 Liter und 54 PS. Das Auto wog was über 700 kg und verbrauchte 5,x Liter.
Wenn ich heute mit dem Prius diese Strecke fahre, dann schaffe ich locker einen halben Liter weniger 4,xx zu verbrauchen. Bei einen fast doppelt so hohen Fahrzeuggewicht.

Ich hatte gehofft, beim Prius 4 zumindest im Prospekt einen Verbrauch von 3 Liter zu sehen.
Ist das unrealistisch????

Nein, Toyota optimiert einfach den Prius noch ein wenig mehr auf den NEFZ, dann steht die 3 (Eigentlich sollte hier jetzt ein Smilie stehen, aber ehrlichgesagt ist das gar nicht mal so abwegig und deswegen definitiv nicht lustig).

P1 zu Yaris
www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toy...2003&minkm=70000
P1: 5,53 LHK

www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toy...pe=2&minkm=70000
Yaris 4,56 LHK

Ich habe diese Selektion vorgenommen (>70 Tkm) weil es
a) viele Karteileichen gibt
b) manch einer als Langsamfahrer/Schnellfahrer verdächtigt wird.

Ich vermute, Vielfahrer sind repräsentativ und haben mindestens 5 Seiten Einträge bei Spritmonitor.
Insofern ließen sich beim P1 noch welche streichen.

Just my 2 Cent.
VG
Hybridfan5

Eine Optimierung auf den NEFZ wäre aus Marketing-Sicht sehr sinnvoll. Die meisten Testberichte sind so oberflächlich, dass nur die Werksangabe genannt wird und da könnte der Prius dann glänzen.
Allerdings wird die Autobild dann auch kurze Zeit später einen Aufmacher bringen wie: "Betrug bei Terror Toyota!"
Dabei interessiert nicht, dass die Andere ihre Werksangabe auch nicht erreichen, da wird eher wohlwollend davon gesprochen, dass sie über der Werksangabe liegen, aber immer noch sensationell wenig verbrauchen.

emuman schrieb:
...dass die Andere ihre Werksangabe auch nicht erreichen, da wird eher wohlwollend davon gesprochen, dass sie über der Werksangabe liegen, aber immer noch sensationell wenig verbrauchen.
Warum wird der Normverbrauch eigentlich "Werksangabe" genannt.

Meines Wissens wird dieser Test nicht von den Herstellern unternommen und ebenso nicht von Werksmitarbeitern durchgeführt sondern von staaatlichen(?) oder herstellerunabhängigen Prüfstellen.

Dass die Hersteller die zur Verfügung gestellten Fahrzeuge "im Rahmen der Norm" manipulieren ist dabei sehr unerfreulich, zeigt aber nur die schlechte "Normdefinition". Genauso wie die vermutlich seltsame Definition der Prüfstrecke.

Letztendlich verwenden die Hersteller aber nur die von anderer Seite ermittelten Zahlen in ihren Verkaufsprospekten.

Dass man den Normverbrauch einhalten kann habe ich ja über mehrere Jahre gezeigt und das obwohl meine Durchschnittsgeschwindigkeit deutlich über der der Norm liegt.

Gruß alupo