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Und wieder einer auf und davon !
(4 Leser) autogasprius_berlin, franky1461, Heiko28, (1) Besucher
Erfahrungsberichte, Fragen und Diskussionen von allgemeinem Interesse, die nicht in eine der modellspezifischen Rubriken gehören.
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THEMA: Und wieder einer auf und davon !
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#490178
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 10.09.2018 08:52 - vor 2 Wochen, 1 Tag  
Ich finde, man sollte folgenden Satz nicht unterschlagen:
Er ließ sich mit dem seit über zwei Jahren vom ADAC eingesetzten, selbst gebauten Funk-Verlängerer nicht klauen.www.adac.de/infotestrat/technik-und-zube...keyless/default.aspx

Im weiteren Zusammenhang mit
Laut den ADAC-Experten können die beiden Geräte mit geringem Aufwand selbst gebaut werden. Die Bauteile im Wert von 100 Euro gibt es in jedem Elektronik-Laden. www.adac.de/infotestrat/technik-und-zube...keyless/default.aspx
und dem Wissen
UWB liegt im GigaHertz Bereich ( 2; 3; 5; 6,5 GHZ )
warte ich auf andere, profihaftere Diebstähle der genannten Modelle.

Zudem benötigt die Elektronik vermutlich über 30mA im Sendebetrieb und mehr als das doppelte im Empfangsbetrieb. Ggf. ist dann die Schlüsselbatterie oft zu wechseln.

.... und zum Secu Key Nachrüstsatz:
Wo nichts funkt - kann auch nichts verlängert werden. Sobald man sich mit einem der Hochsicherheits-Schlüssel im Radius von mehr als 10 Meter vom Fahrzeug entfernt, schaltet der SecuKey die vorhandene Keyless-Funktion des Fahrzeugs automatisch auskfz-diebstahlsicherung.de/keylessgoschut...0EAAYASAAEgJ0P_D_BwE

Jeder darf sich noch einmal das von @harzbube verlinkte video aus dem ZDF anschauen und selbst beurteilen, ob es sich bei dem Diebstahl vermutlich um eine Entfernung von mehr als 10 Meter zwischen Schlüssel und Fahrzeug handelt oder nicht.

Gruß Hybridfan5
Hybridfan5
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Letzte Änderung: 10.09.2018 09:13 von Hybridfan5.
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#490183
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 10.09.2018 09:42 - vor 2 Wochen, 1 Tag  
Die Laufzeit eines Funksignals kann man nicht über die Lichtgeschwindigkeit hinaus beschleunigen - die Physik ist einfach dagegen. Ein einfacher Laufzeitcheck in einem Schließsystem wird also eine Relay-Attacke zuverlässig verhindern, weil die Abweichung durch das Relaying viel zu groß ist, um unentdeckt innerhalb der Toleranz zu bleiben.

Natürlich ist das kein Allheilmittel. Aber es schiebt einer mittlerweile doch sehr weit verbreiteten Diebstahl-Methode einen Riegel vor. Mit fertigen Komponenten von Zulieferern, auf welche die ersten PKW mit Laufzeitcheck hindeuten, ist das herstellerseitig ohne großen Aufwand in die Serie zu implementieren.

Warum das mit einem erhöhten Stromverbrauch einhergehen soll, erschließt sich mir nicht. Das gilt insbesondere für den Schlüssel, welcher mit einem zyklisch eingeschalteten Empfänger arbeitet und überhaupt nur dann sendet, nachdem er dazu vom Auto dediziert aufgefordert wurde (oder wenn man auf eine Schlüsseltaste drückt, aber das ist eine andere Funktion). Das ist bisher schon so und wird auch so bleiben. Die zusätzliche Laufzeitmessung findet im Auto statt, indem das Antwortsignal des Schlüssels daraufhin ausgewertet wird.

Man darf sich die Frage stellen, was die Hersteller dazu bewogen hat, erst viele Jahre seit Bekanntwerden der Schwachstelle ganz gemütlich, sehr langsam und in bislang kaum nennenswertem Umfang darauf zu reagieren. Mir fallen dazu ein paar wenig schmeichelhafte Antworten ein.

Technische Gründe sind auszuschließen, denn Laufzeitchecks gibt es schon seit den Anfangszeiten des Mobilfunks, beispielsweise seit 1984 im damaligen C-Netz. Damals ging es noch um größere Entfernungen und damit auch größere Laufzeiten, aber das war vor 34 Jahren und die Entwicklung blieb seither nicht stehen.

Prognose: Sobald Kfz-Versicherungen auf breiter Front Aufschläge für Keyless-Systeme ohne Laufzeitcheck fordern und das in den Medien Echo findet, wird es plötzlich ganz schnell gehen und die Lücke wie durch Zauberei herstellerübergreifend geschlossen werden.

Grüße, Egon
Egon
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Letzte Änderung: 10.09.2018 10:03 von Egon.Grund: Tippfehler korrigiert.
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#490191
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 10.09.2018 10:22 - vor 2 Wochen, 1 Tag  
Egon schrieb:
Warum das mit einem erhöhten Stromverbrauch einhergehen soll, erschließt sich mir nicht. Es war keinerlei Rede von einer erhöhten Stromaufnahme. Es war die Rede von der Stromaufnahme eines UWB Chipsatzes zur Funklaufzeitermittelung. Bei meinem Beispiel im 10cm Genauigkeitsbereich. Wenn hingegen nur auf 10m Genauigkeit geprüft wird (ich weiss es nicht) mag das anders sein. Ich kenne auch nicht die Stromaufnahme der Toyota Schlüssel, aber meiner hält über 3 J. hinweg mit einer Batterie. Das Secu Key verwendet eine CR2450. Man könnte nachschauen, welche Leistung sie abgibt.
Und folgenden Satz muss man nun wirklich nicht kommentieren, oder ?
Außerdem ist er manuell abschaltbar, falls man sich dauerhaft im Radius von 10 Metern des Fahrzeugs aufhält (z.B.: Fahrzeug parkt sehr nahe am Haus). kfz-diebstahlsicherung.de/keylessgoschut...0EAAYASAAEgJ0P_D_BwE

Ich warte dennoch auf erste Diebstähle der genannten Modelle.
Gruß Hybridfan5
Hybridfan5
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Letzte Änderung: 10.09.2018 10:34 von Hybridfan5.
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#490920
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 14.09.2018 02:19 - vor 1 Woche, 4 Tagen  
Neue Technologie, neue Schwachstelle:
Nur mit einer Smartphone-App und etwas technischem Know-how hat ein Autodieb in den USA ein Tesla Model 3 geklaut. Allerdings kam er mit dem Leihwagen nicht weit.
www.autobild.de/artikel/tesla-klau-mit-s...ne-app-13300379.html

Timo
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#491765
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 19.09.2018 09:22 - vor 6 Tagen, 16 Stunden  
Osnabrück - In der Carla-Woldering-Straße wurde in der Nacht zu Dienstag (zwischen 22.15 Uhr und 07.30 Uhr) ein am Fahrbahnrand abgestellter blauer Pkw Toyota Lexus GS 450H entwendet. Das Fahrzeug mit den Kennzeichen OS-W 1120 hat an beiden Seiten eine weiße Werbeaufschrift "Lexusforum Auto Weller". Hinweise zu dem Diebstahl und dem Verbleib des hochwertigen Autos bitte an die Polizei in Osnabrück unter 0541 327 2215 oder 0541 327 3203.
- www.focus.de/regional/polizeiinspektion-...hlen_id_9613487.html
- www.presseportal.de/blaulicht/pm/104236/4064782

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#491885
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 20.09.2018 11:04 - vor 5 Tagen, 14 Stunden  
In der Nacht zum Mittwoch ist an der Lortzingstraße in Alt-Lotte ein Auto gestohlen worden.
- www.wn.de/Muensterland/Kreis-Steinfurt/L...st-der-weisse-Toyota

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#492193
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 22.09.2018 09:28 - vor 3 Tagen, 16 Stunden  
Osnabrück - In der Nacht zu Donnerstag wurde vom Heimatweg ein weißer SUV von unbekannten Tätern entwendet. Der Lexus NX300h mit dem Kennzeichen OS-AW 26 ist ein Hybridfahrzeug und war am Fahrbahnrand vor einem Wohnhaus geparkt. Hinweise zu dem Diebstahl und dem Verbleib des hochwertigen Autos bitte an die Polizei unter 0541 327 2115 oder 0541 327 3203.
- www.presseportal.de/blaulicht/pm/104236/4067042

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#492272
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 22.09.2018 17:31 - vor 3 Tagen, 8 Stunden  
Vielleicht hilft das jetzt ja

zeerookah
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#492274
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 22.09.2018 17:46 - vor 3 Tagen, 8 Stunden  
Irgendwas muss Toyota machen.
Die Prämien steigen ins Unermessliche.

Hat das schon Jemand gemacht?
Und die Frage: WASKOSTDAS?
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#492282
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 22.09.2018 18:33 - vor 3 Tagen, 7 Stunden  
Beim DNA Spray kannst Du in den Ersatzteilbörsen in den Randgebieten zu Polen und Tschechien nach Deinen Teilen stöbern.
Das nützt nur, wenn Dein Auto in einem Rechtsstaat wiedergefunden wird asl Eigentumsnachweis. In Aserbaidschan ist das Diebesgut laut Gesetz nicht mehr aus dem Land zu bekommen.

MfG Harzbube.
harzbube
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Meine Hybridvergangenheit anno 1956, damaliger Antrieb: Muskel-Benzin, Systemleistung 1,5 PS.
Damals, kein TÜV, keine ASU, keine ABE, kein Führerschein.
PRIUS fahn is wi wennze fliechst!
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#492296
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 22.09.2018 20:23 - vor 3 Tagen, 5 Stunden  
Okay, vielen Dank für die Antwort.
Sowas in der Art dachte ich mir schon.
Theoretisch reicht da dann auch dieser 3fach verklebte Aufkleber.
TF104
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#492383
Aw: Und wieder einer auf und davon ! 23.09.2018 10:02 - vor 2 Tagen, 15 Stunden  
Kriminalität - Hybrid-Auto wird gestohlen

Hohenstein-Ernstthal - Der Verlust des eigenen Autoschlüssels hat den Besitzer eines Toyota Yaris Hybrid bis auf weiteres sein Auto gekostet. [...] Das Auto hatte einen Zeitwert von etwa 16.000 Euro. Die Kriminalpolizei Zwickau ermittelt.

- www.freiepresse.de/zwickau/hohenstein-er...hlen-artikel10318820

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