Priusfreunde.de

Marcel21 schrieb:
Du weißt schon, dass es einen Unterschied zwischen Spiegel TV und stern TV gibt?Danke für den Hinweis. Offensichtlich schaltet man schon automatisch das Hirn ab, wenn man zu RTL wechselt.

eppf

DA5301 schrieb:
Angeblich

* glaubte er, dass die genannten NEFZ-Werte nach WLTP ermittelt waren (Toyota Website, FTH)
* nennt die Konkurrenz neben den NEFZ-Werte immer auch die nach WLTP
* kommt er selbst nicht unter 5,1 l pro 100 km
* hatte er erwartet, dass die Automobilindustrie aus dem Dieselskandal gelernt hat und ihre Kunden nunmehr völlig korrekt informiert

Aus den genannten Gründen will C. Lütgert jetzt Toyota verklagen.Wenn jemand nichts aus dem Dieselskandal gelernt hat, dann wohl Lütgert! Er scheint nämlich nicht ansatzweise kapiert zu haben, dass es hier in erster Linie nicht um falsche Angaben ging, sondern um Betrug mit illegalen Abschalteinrichtungen.

Das mit der zugegeben unsäglichen NEFZ-Problematik zu vergleichen, entbehrt jeder Grundlage.

Wenn es aber wirklich stimmt, dass dieser Fahranfänger, bei dessen Bericht nach der komischen Brücke ich den Fernseher ausmachte, quasi als Beweisführung den Corolla mit 6.8l fuhr, dann ist diese Schundsendung wahrlich nicht mehr zu überbieten.

eppf

Was mich irritiert hat, war die Aussage, er hätte den Wagen schon Ende 2018 bestellt. Als ich im Februar bestellt habe, waren bei meinem Händler noch gar nicht alle Informationen zum Wagen im System vorhanden.

Ich würde mal sagen, nicht immer nur auf RTL und die Sendung schimpfen!

Wenn Toyota wirklich auf der Webseite zum Verbrauch immer noch 3,7 L/100Km angibt, dann sollte das deutlich sichtbar geändert werden!
Und nicht nur durch ein kleines "i".

Ich habe zu meiner Frau gesagt, das kann ja was werden, als da ein Fahranfänger in's Auto gesetzt wurde, der noch nicht mal viel Automatik Erfahrung hatte...
Bis zum Schluss habe ich auch gar nicht mehr geschaut!

Beim Prius 3 wird ein Normverbrauch von 3,9 l/100Km angegeben - bei 1,8 Liter Hubraum, 100 PS und 195/65 Reifen!
Bei neuen Corolla sollen es dann bei 2 Litern, 180 PS und 225er Reifen 3,7 werden...

Auch wenn die anderen Hersteller auch bescheißen, so langsam sollten die Angaben einigermaßen passen!

Gruß
Martin

KnudD schrieb:
Was mich irritiert hat, war die Aussage, er hätte den Wagen schon Ende 2018 bestellt.

Das hatte mich auch gewundert. Aber bestellbar war der Corolla meines Wissens nach tatsächlich schon ab Dezember, nur dürften zu dem Zeitpunkt wirklich noch sehr wenige endgültige und verlässliche Daten vorgelegen haben.

ElektrischesGefühl schrieb:
...
Jedoch fände ich eine Sendung zu dem Thema (realer Spritverbrauch und authentische Emissionswerte unter wirklich möglichst durchschnittlichen Bedingungen) sehr sinnvoll und interessant - dann aber mit deutlich mehr Tiefgang und Detailwissen!...

Das stimmt.
Allerdings würde ich nicht erwarten, dass das auf RTL/SAT/Pro7/... läuft. Wenn, dann eher im "Monitor" (oder vielleicht noch "Frontal")....

Gruß

PMueller

weinfux schrieb:
Wenn Toyota wirklich auf der Webseite zum Verbrauch immer noch 3,7 L/100Km angibt, dann sollte das deutlich sichtbar geändert werden!
Und nicht nur durch ein kleines "i".Sicher ist es nicht die feine englische Art, nur über eine Fußnote auf die höheren WLTP-Werte zu verweisen.

Aber darauf eine Klage aufzubauen und das von einem (ehemaligen) Journalisten, der während seiner Recherchearbeiten Unmengen an Fußnoten von Verträgen lesen musste, empfinde ich als befremdlich.

Darüber maulen, dass diese NEFZ-Ausweisung mit Fußnote eine Frechheit ist, eindeutig JA dazu!
Deshalb zu klagen, eindeutig NEIN!

eppf

Sucht doch mal bei anderen Herstellern die WLTP Werte direkt auf der Homepage als Alternative zu Toyota

Er sagte ja im Interview das andere Hersteller es machen und sogar beide Werte darstellen. Frag mich wer....

Knuddel1987 schrieb:
Sucht doch mal bei anderen Herstellern die WLTP Werte direkt auf der Homepage als Alternative zu Toyota

Er sagte ja im Interview das andere Hersteller es machen und sogar beide Werte darstellen. Frag mich wer....
Vorbildlich:
- Die geben im Konfigurator NEFZ und WLTP nebeneinander an. Sofort erkennbar. Perfekt.

Herausfindbar bei:
- BMW (kleines (i), hinter dem der WLTP-Wert steckt - ein bisschen versteckt, aber immerhin vorhanden)
- Volvo ähnlich, also Pop-up, ABER: Da stehen sogar die WLTP langsam / mittel / schnell / sehr schnell. Das ist sehr cool.
- Ähnlich VW: Man findet aber erst am Ende im Konfigurator die WLTP-Werte, die man per "Mehr Informationen" anzeigen lassen kann. Also kein Hinweis, dass sich dort die WLTP-Werte verstecken.
- Mercedes: Extra-Button (barrierefrei), um sich in der Zusammenfassung der Konfiguration den WLTP-Wert anzeigen zu lassen. Trotzdem muss man 1x klicken.

Nur NEFZ-aus-WLTP-errechnet geben z.B. an:
- Honda

(kleine Edits!)

Aussage von dem Kläger war, ich zitiere :"alle anderen Hersteller geben beide Werte an"

Das ist ja der Grund warum er Toyota verklagen will.

Warum dann nicht auch VW, Honda Volvo, als Beispiele? Danke Bernd_w

Es wurden ja auch die falschen angaben zum CO2 Ausstoß kritisiert. Spätestens mit dem Steuerbescheid hätte er diese doch sehen müssen, oder?

Ich habe mir auch den TS 2.0 gekauft, wusste aber schon vorher, dass ich die aufgerufenen 3,9l / 100km niemals schaffen werde. Dass er das geglaubt haben soll als erfahrener Journalist, der in der Materie drin steckt, halte ich für schwer nachvollziehbar.

Elpuno du wirst Momente haben wo dir bewusst wird, das diese 3,9 bewusst gefahren gar nicht so unrealistisch erscheinen lassen.

Ich habe jeden Falls für meinen Teil bei Facebook, Twitter und Instagram dem SternTV Dokumente mit 3,5l/100km Topographie leicht bergauf (Werksangabe 3,9 für den 2.0 TS Lounge) zukommen lassen und diese detailliert beschrieben. Beide Werte mit Sommer 18 Zoll und Winter 17 Zoll Reifen gefahren.

Weil mich dieses Klagen auf Teufel komm raus, obwohl es gesetzlich erlaubt ist, wie es Toyota handhabt, richtig ……

Ich würde es ok finden, wenn man diese Werte wirklich nicht erreichen kann im Alltag, aber sie sind möglich! Das wird von vielen hier bewiesen im Alltag!

Derjenige sollte sich lieber mal an seine eigene Nase fassen und sich mit der Technik beschäftigen und sich auch auf die Technik einlassen!

5,1 als Minimum anzugeben und 6,8 im eigentlichen SternTV Test, sind einfach lächerlich! (2.0 TS Club Werksverbrauch 3,7)

IMHO ist "auf die Technik einlassen" das Entscheidende.

s.a. Auf die Dauer ist er schlauer!

Ich verstehe zwar einerseits teilweise, dass du Toyota verteidigen willst - andererseits finde ich es auch nicht repräsentativ, hier Top-Werte als Messlatte zu nehmen.

Ich find halt, dass man einen realen Durchschnittsverbrauchswert zugrunde legen sollte - keine Extremwerte in welche Richtung auch immer. Die 6,8 sind total unrealistisch, die "locker errreichbaren unter 4" bzw. sogar 3,5 l/100km erreichen wohl auch nur wenige dauerhaft...

Wir waren uns ja glaub ich einig, dass der Spritmonitor-Durchschnittswert geeignet ist, um einen möglichst realen Durchschnittsverbrauch abzubilden.

Denn es ist ja sinnlos, in einem Durchschnittvergleich Werte von einem Fahrer, der 80% seiner Fahrten mit 50-70km/h zurücklegt und nur längere Strecken fährt mit denen eines Fahrers in Beziehung zu setzen, der großere Anteile auf Autobahnen mit 100-140 km/h und viel Kurzstrecke fährt. Das ist sinnfrei und bildet die gesamte Verbrauchsspanne eines Autos ab, ohne einen realen Durchschnitt zu benennen!

ElektrischesGefühl schrieb:
Ich verstehe zwar einerseits teilweise, dass du Toyota verteidigen willst - andererseits finde ich es auch nicht repräsentativ, hier Top-Werte als Messlatte zu nehmen. Dann nimmt man halt nicht die NEFZ-Werte als Messlatte, sondern die über den Steuerbescheid ausgewiesenen WLTP-Werte und da liegt der 2.0er bei ca. 5.1l und das ist zweifelsfrei erreichbar, ohne große Klimmzüge machen zu müssen!

Wer wie gesagt als Profi-Journalist nicht dazu in der Lage ist, diesen Sachverhalt richtig einzutüten, was WLTP bedeutet war bereits am Tag des Kaufvertrags von Lütgert einschlägig bekannt, sollte als Käufer nicht seine mangelnde Fähigkeit, sich richtig zu informieren, jemand anders ankreiden!

Und wenn man ohnehin schon einmal einen Hersteller verklagte, sollte man sich nicht als total ahnungslos geben.

eppf