Priusfreunde.de

Separater Thread zu diesem Thema, über das bereits ab hier sehr ausführlich diskutiert wurde:

- www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...imitstart=180#269659

Grüße, Egon

Dicke Luft auf See

Dem Artikel entnehme ich, dass ein Prius oder Prius Plus schon viele Emissionen auf dem Buckel hat, wenn er auf dem Seeweg nach Europa kommt
Wie wird der Auris aus England nach Deutschland transportiert?

Hoffe, dass passt hier her.
Habe den Thread mit den Emissionen verschiedener Antriebskonzepte nicht mehr gefunden.
Aber ich denke, die "grauen" Emissionen eines Hybrids aus japanischer Produktion muss man beii den Diskussioen auch beachten

@Egon. Bitte verschieben, falls hier inhaltlich nicht passend. Danke!!

moin

dann bin ich ja froh das VW + Mercedes + BMW etc ihre Autos ganz sauber nach Amerika + Japan + China verschicken .....

Sry - aber "das Argument" ist bei einem Hersteller/ Auto bissel daneben

Gruß Jens

fireblade999 schrieb:
@Egon. Bitte verschieben, falls hier inhaltlich nicht passend. Danke!
Erledigt.

Habe den Thread mit den Emissionen verschiedener Antriebskonzepte nicht mehr gefunden.
Auf Anhieb habe ich jetzt auch nur die umfangreiche Diskussion damals in Lecters Thread gefunden, beginnend hier:

- www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...imitstart=180#269659

Grüße, Egon

jason67 schrieb:
moin

dann bin ich ja froh das VW + Mercedes + BMW etc ihre Autos ganz sauber nach Amerika + Japan + China verschicken .....

Sry - aber "das Argument" ist bei einem Hersteller/ Auto bissel daneben

Gruß Jens

Dazu nicht vergessen das diese Umweltbelastung durch Herstellung und Transport auf JEDES neu hergestellte Fahrzeug gilt. Die werden ja alle nicht im Werk abgeholt.

Das ist eher ein Argument generell gegen Konsum. Im jeder Hinsicht.

Neue Erkenntnis :

Waschmaschinen belasten die Umwelt !

Es ist wie immer,wir müssen uns entscheiden,entweder wir belasten die Umwelt,oder wir fangen wieder zu leben an wie in der Steinzeit !
Also aus und vorbei mit Urlaub in anderen weiter entfernten Ländern,den wir beschädigen mit dem Flugzeug oder dem Schiff doch die Umwelt !
"Wasch mich aber mach mich nicht nass" ist nun mal nichts weiter als eine romantische Wunschvorstellung .
Ich versuche meinen Teil zum Umweltschutz beizutragen,aber deshalb werde ich den Winter zukünftig nicht in einer Höhle am Lagerfeuer verbringen !

Meine Prognose: hochseefrachter werden die letzten olverbrenner auf diesem Planeten sein.

Selbst Kreuzfahrtschiffe werden wohl früher mit das umweltfreundlicherem betrieben werden.
(die Geruchsbelästigung auf deck z.b. der scandlines ist übel, ich kann mir eine Kreuzfahrt mit dauergestank nicht vorstellen)

Allerdings könnte dem hochseefrachter ein einfahrverbot in europäische Häfen drohen - bei feinstaubalarm. da müssen die daszeug auf See umladen in elektrische Zubringer oder Segelboote.

jason67 schrieb:
moin

dann bin ich ja froh das VW + Mercedes + BMW etc ihre Autos ganz sauber nach Amerika + Japan + China verschicken .....

Sry - aber "das Argument" ist bei einem Hersteller/ Auto bissel daneben

Gruß Jens

Selbst Autos deutscher Marken kommen per Seeweg zu uns, z.B.:
-verschiedene BMW und Mercedes-Modelle aus USA
-VW aus Mexiko oder Brasilien
-Opel aus Südkorea
-gibt sicher noch mehr Beispiele.....

Tom

Der Thread hat einen falschen Namen, er müsste lauten: "Umweltbelastung durch Schiffe"

Hier ist es nur ungleich schwerer, zu einer Einigung mit weniger Schadstoffausstoß zu kommen, weil es dazu quasi eine weltweite Vereinbarung braucht. Die bisher vereinbarten Schritte, die zum Teil erst 2025 wirksam werden, sind zwar eine deutliche Verbesserung, aber immer noch lächerlich schwach.

Wenn man sieht, wie ein einziges Land in Europa sämtlich Vorstöße zu schadstoff- und verbrauchsärmeren Autos erfolgreich torpedieren kann (ihr wisst schon, welches Land ich meine), ist eine weltweite Einigung bei der Schadstoffreduzierung von Schiffen vergleichsweise eine Herkulesaufgabe. Ja, es gehört angegangen, aber die Ausgangslage ist äußerst schwierig.

Wenn man sieht, dass knapp ein Drittel der gesamten Schiffsfracht auf Rohöltransporte zurückzuführen ist, wird wohl darunter der Hauptanteil sein, welcher die Autos auf dem Gewissen haben.

Es ist jedenfalls weniger anzuprangern, wenn ostasiatische Konzerne auch in Europa ihre Autos verkaufen wollen und diese zum Teil noch vor Ort in Asien produzieren, als die Fehlentwicklung, dass unsere eigenen europäischen Konzerne ihre Produktion nach Fernost verlagerten. Bei welchen Konsumgütern des Alltags mit europäischem Markennamen steht nicht drauf Made in China, Bangladesh, Taiwan etc.?

Der Transport ist leider viel zu billig, die Charterraten der Containerschiffe sind derart im Keller, dass man eigentlich nur noch draufzahlen kann, wie soll man da auch nur einen Euro aufwenden können, um z.B. freiwillig schwefelärmeren Treibstoff einzusetzen? Baldige weltweite Vorgaben? Eine Illusion!

Man kann nur hoffen, dass immer mehr Länder bzw. Häfen schärfere Anlegevorschriften erlassen.

eppf

Wäre es nicht sinnvoll, Produkte dort herzustellen, wo die Masse der nötigen Ressourcen lagert und gefördert wird? Bei jedem Produktionsschritt, geht Masse verloren. 1 Tonne Erz ergeben nicht 1 Tonne Stahl. Die Kohle um die nötige Energie herzustellen muß nicht weit transportiert werden und fällt dann raus. Also, wenn Zeug um die Welt geschifft werden muß, ist es dann nicht sinnvoll, das Endprodukt zu verschiffen, weil es viel leichter als die Summe der investierten Ressourcen ist? Ein Teil der Differenz ist dann CO₂ in der Atmosphäre.

LG
Klaus

KSR1 schrieb:
Wäre es nicht sinnvoll, Produkte dort herzustellen, wo die Masse der nötigen Ressourcen lagert und gefördert wird? Da würde ja die weitere Wertschöpfung in die Rohstoffländer verlagert, wo kämen wir denn da hin?
Die sollen gefälligst für möglichst wenig Geld, unter Umgehung aller Umweltstandards, das Zeugs fördern und an die Industriestaaten verkaufen. Danach brauchen wir nur noch die dort ansässigen schiefen Regime und Diktatoren überreden, das Geld bei uns wieder in Waffen anzulegen. So hat der Kreislauf zu funktionieren! <Ironie wieder aus>

eppf

Naja, klingt ein bischen logisch.

Aber mal ehrlich als das Öl teurer wurde jammerte Jeder und es wurde alles teurer.
Heute wo es deutlich günstiger ist wird aber nix preiswerter deswegen...oder sehe ich was falsch?

Zitat:
Logistik-Projekt: VW will Umweltprobleme mit dem ersten modernen Segelfrachter der Welt umschiffen
- www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-w...iffen-a-1088281.html

Das Projekt ist in einem sehr frühen Stadium, seine Realisierung unklar.

Grüße, Egon

Zitat:VW-Konzernautos reisen bald mit Flüssiggas-Schiffen
Um die Umweltverträglichkeit der Schiffstransporte nachhaltig zu verbessern, wird der Volkswagen-Konzern zwei mit Flüssig-Erdgas (LNG = Liquified Natural Gas) angetriebene Autofrachter zwischen Europa und Nordamerika einsetzen. ....

Durch den Einsatz der LNG-betriebenen Autofrachter sinken in der Fahrzeuglogistik über den Nordatlantik im Vergleich zu herkömmlichen Antrieben pro Schiff und Jahr
der Kohlendioxid-(CO2)- Ausstoß um bis zu 25 Prozent,
die Stickoxid-(NOx)-Emissionen um bis zu 30 Prozent,
Rußpartikel (PM) um bis zu 60 Prozent und die
Schwefeloxid-(SOx)-Emissionen um - bis zu 100 Prozent.
Zusätzlich werden die Emissionen durch den Einsatz eines hochmodernen MAN Dual Fuel-Schiffsmotors mit Direkteinspritzung sowie einer Abgasnachbehandlung reduziertQuelle:www.dpp.de/articles/12457

Ich betone: um bis zu

Hybridfan5