Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 10:10 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Civic2006 schrieb: Das ist manchmal auch besser so !
Eine Mini-Mehrheit hat gerade ein Land in das größte politische Chaos gestürzt was es je erlebt hat.Alles eine Frage des Standpunktes.
Du meinst wohl das Land mit nur ein bisschen Wasser zwischen uns.
Beim großen Land mit viel mehr Wasser zwischen uns darf man dagegen sogar regieren, obwohl man 5% weniger Stimmen als die Konkurrentin erhalten hat.
Außerdem sollte man ein bisschen unterscheiden, ob es ein kleine Mehrheit dafür gibt, etwas endlich einzuführen, was seit Jahrzehnten weltweit gesehen internationaler Standard ist, oder ob eine kleine Mehrheit wie in UK das eigene Land isoliert und in ein Chaos stürzt.
Übrigens, spätestens dann, wenn unser hauptberuflicher Tempolimitgegner Nr. 1, nämlich der Verkehrsminister, als Gegenargument zu einem Vorschlag der Verkehrskommission der Bundesregierung Worte wie "gegen jeden Menschenverstand" wählt, steht die Bude nicht mehr vor dem Abfackeln, sondern sie brennt bereits!
Durch das gezielte Verweigern, hier die Feuerwehr zu rufen, betreibt man auch hier genau diese unsägliche Spaltung der Bevölkerung. Dabei hatte man mit CO2 das für (fast) jeden Menschen verständliche Paradeargument auf dem Silbertablett serviert bekommen.
Wenn man als Verkehrsminister auf Ergebnisse der eigenen Verkehrskommission solche Worte wählt, dann steht man auf einer Stufe mit Farage, Johnson und Trump, d.h. an einer sachlichen Diskussion ist man kein bisschen interessiert und genau das ist das Problem, warum es zu einer Mini-Mehrheit in UK und zu einer regierenden Minderheit (3 Mio. Stimmen weniger als Clinton) in den USA kam!
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 10:22 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Civic2006 schrieb: Auch Öko-Fahrzeuge mit irrsinniger Beschleunigung,verleiten also zu unverantwortbaren Verhalten.
Das Gegenteil hat niemand behauptet. Den Umkehrschluss auch nicht.
Das ist manchmal auch besser so!
Das offenbart ein zumindest eigenwilliges Demokratie-Verständnis. Wir haben schon eine indirekte (parlamentarische) Demokratie mit mehrjährigen Legislaturperioden, welche Stabilität bringen, aber notwendigen schnellen Korrekturen entgegen stehen. Man muss sich ja nur Herrn Nicht-mehr-Doktor Scheuer anschauen, der gibt ein prima Beispiel dafür ab. Direkte Eingriffsmöglichkeiten des Souveräns, etwa Volksbegehren oder Petitionen, sind in unserem Land sehr schwach ausgeprägt und unterliegen hohen Hürden. Wenn man nun auch noch die Legitimation durch einfache Mehrheiten in Frage stellt, bleibt nicht mehr viel übrig.
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 10:35 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Sehr richtig, Egon. Und d‘accord.
Die Themen CO2, NOX, Tempolimit sind zwar ärgerlich und unsäglich dumm von unserer Lobby/Politik gehandelt, aber lohnen in keinster Weise die zu erwartenden Kollateralschäden in Kauf zu nehmen, die eine Erosion unserer Demokratie und Rechtsstaatlichkeit nach sich ziehen.
Und hier sehe ich die eigentliche Gefahr für unsere Gesellschaft in Europa insgesamt.
Siehe auch die ernst zunehmenden, nicht ersten, Ansätze:
Schöner sprechen mit der ARD
Die ARD hat eine vertrauliche Expertise in Auftrag gegeben, wie sie das Image verbessern kann. Ein Vorschlag an die Mitarbeiter: weniger über Fakten und Daten sprechen, lieber mehr auf "moralische Argumente" setzen.
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 10:55 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Egon :
Es war nur ein Beispiel wozu es führen kann, wenn man eine minimale Mehrheit entscheiden lässt.
Der Brexit wurde aus einem Haufen Lügen begründet und nur eine kleine Anzahl von Menschen ist überhaupt wählen gegangen,weil man glaubte das es ohnehin keine Mehrheit dafür geben würde.
Nun muss eine große Mehrheit mit den Konsequenzen leben die eine kleine Minderheit getroffen hat.
Ähnliches ist in den USA passiert und darunter leidet jetzt die ganze Welt !
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 11:47 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Der Austritt Großbritanniens aus der EU ist für mich wohl einer der größten Fehler der letzten 100 Jahre! Drastischer formuliert, absolut idiotisch...
Sorry für Off topic!
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 12:13 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Civic2006 schrieb: Der Brexit wurde aus einem Haufen Lügen begründet ...
Besser als dieses Argument kann man es nicht auf den eigentlichen Thread übertragen:
Dass wir in D immer noch kein Tempolimit haben, basiert auf genau der gleichen Ursache. Man lügt sich etwas zusammen und mancher diskreditiert sogar alle Tempolimitbefürworter indirekt als unpatriotisch, weil sie den Untergang der deutschen Autoindustrie wollen.
Gleichzeitig verweigert man es konsequent, wissenschaftlich saubere Feldversuche zu fahren, um die Auswirkung bei einem Tempolimit genau zu erfassen, um sachlich entscheiden zu können. Die Zahl 130kmh ist ja keinesfalls gottgegeben, unter Abwägung aller Für und Wider könnte ja auch z.B. 160kmh herauskommen. Aber eben etwas, was einem nicht in den Kram passt. Und wenn trotzdem unglücklicher Weise die Verkehrskommission des deutschen Bundestags zum Schluss kommt, ein Tempolimit wäre sinnvoll, kann man das immer noch als "gegen jeden Menschenverstand" abkanzeln.
Wenn es darum geht, wie plumpester Populismus funktioniert, könnte selbst Farage von Scheuer noch etwas lernen!
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 12:37 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Civic2006 schrieb: Ja leider und für solche weitreichenden Volksentscheide sollten mehr als nur lächerliche 1,9 % Mehrheit notwendig sein !Wie würde wohl Deutschland heute aussehen, wäre Adenauer seinerzeit nicht mit EINER Stimme mehr (also seiner eigenen) zum Bundeskanzler gewählt worden? Ok, das war jetzt ein parlamentarische Wahl und kein Volksentscheid, aber die zuvor durchgeführte Bundestagswahl hat eben zu dieser Situation mit dem knappen Wahlergebnis für Adenauer geführt.
Du hast offensichtlich ein etwas falsches Demokratieverständnis. Es ist jedenfalls nicht die knappe Mehrheit, die ein Problem bedeutet, sondern die Lüge und es gab schon häufig deutlich größere Mehrheiten als 51.9%, die auf Grund von Lügen erzielt werden konnten! Ich denke da z.B. an ein EU-Land, dessen Ministerpräsident, der es nicht immer mit der Wahrheit so genau nimmt (um es vorsichtig auszudrücken), immerhin eine 2/3 Mehrheit erringen konnte.
Aber in der Geschichte gibt es eben auch sehr viele knappe Entscheidungen, die schlussendlich ein Segen waren.
Höhere Hürden wie z.B. eine 2/3-Mehrheit sind üblicher Weise nur dann angesagt, wenn absolute Basisänderungen wie ein Eingriff in die Verfassung durchgeführt werden sollen. Aber selbst diese 2/3-Mehrheit ist populistisch errreichbar, siehe Beispiel von oben.
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 13:49 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Nein ich verstehe schon was Demokratie heißt,aber bei solchen existenztiellen Volksentscheidungen dürfen nicht nur 1,9 % entscheiden,erst recht dann nicht, wenn diese eigentlich nicht mal wirklich die Mehrheit repräsentieren.
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 14:08 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Du verstehst aber dann nicht, wie Demokratie funktioniert. Die Mehrheit entscheidet und für die Mehrheit muss man kämpfen und wenn eine Seite zu wenig kämpft, kommen solche Ergebnisse wie der Brexit heraus.
Daraus aber ein Demokratiedefizit abzuleiten ist einfach nicht zulässig!
Du musst es einfach einmal von der anderen Seite her aufziehen.
Verlangst du mehr als die 50%-Schwelle, dies gepaart mit einem hoch angesetztem Mindestquorum, dann ist Stillstand vorprogrammiert.
Dass besonders schlechte Politik genau dann passiert, wenn es großzügige Mehrheitsverhältnisse gibt, ist ja wohl nicht von der Hand zu weisen. Da dient die deutsche Groko schon lange als Paradebeispiel.
Das mit dem "Erfolg", dass seit 2013 Union und SPD von damals ca. 80% der Bundestagssitze heute keine 50% mehr erzielen könnten.
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 15.02.2019 20:33 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Ich habe mal kurz dieses Video durchgezappt, ganz anschauen wäre wohl die Höchststrafe.
Die paar derart haarsträubenden Argumente, die ich dabei mitbekam, sind schon krass. Wie man sich so zum Lackaffen machen kann und z.B. mit der deutlich höheren Todeszahl bei Behandlungsfehlern im Krankenhaus vergleicht, damit muss der Bloch selber fertig werden.
Peinlich, nur noch peinlich, was man hier an den Haaren herbeizieht.
Ich hätte auch noch eine Weisheit, die garantiert nicht zu widerlegen ist. Die meisten Leute sterben im Bett!
Ich glaube, ich fange jetzt als Rentner doch noch zum Rauchen an, laut Statistik kann mir bis zu meinem normal zu erwartenden Lebensende dadurch nichts mehr passieren und wenn das ca. 29% aller Erwachsenen in D Spaß macht, MUSS da auch etwas dran sein!
Aw: Tempolimit - JA oder NEIN 16.02.2019 11:06 - vor 5 Jahren, 2 Monaten
Überall begegnet man besten Bespielen für Whataboutismus de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
"...Es bezeichnet heute allgemein die Ablenkung von unliebsamer Kritik durch Hinweise auf ähnliche oder andere wirkliche oder vermeintliche Missstände auf der Seite des Kritikers. ..."
An den Haaren herbeigezogene Vergleiche.
Es gibt ja noch viel schlimmeres als das angesprochene Leid.
Beispiele:
Solange es in Afrika Krieg mit Kindersoldaten gibt, darf ich mein Kind schlagen.
Solange es Banküberfälle gibt, darf ich im Laden mal schnell was mitgehen lassen.
Warum Sprit sparen, wo die "Bonzen" die dicksten Karren fahren - mein Nachbar übrigens auch.
Das bißchen NOx aus meinem Diesel. Kreuzfahrtschiffe machen mehr Dreck.
Oder man wechselt einfach das Thema:
Warum soll ich Sprit sparen, ess du doch erst mal weniger Fleisch.
Warum soll ich Vegetarier werden, du fliegst ja auch mit dem Flieger nach Fernost.
Sobald solche Aussagen auf den Tisch kommen, hat das Gegenüber keine anderen Argumente mehr.
