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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 11/05/2009 22:23
Autor: krouebi  
Beiträge: 966
Hallo, PriusfannL_HY

Die ET der zwei Felgentypen ist unterschiedlich, damit die Außenflanke der Räder gleich bleibt - die Spurweite (= Abstand von Mittelpunkt Reifen links > Mittelpunkt Reifen rechts) ist also bei den 15" größer als bei den 17".

Spurverbreiterungen werden wenig Sinn machen, glaube ich .
Mit freundlichen Grüßen aus dem kleinen Land mit der vier weltgrößten Tankstellen: GranBenzinato de Lux(e)

Krouebi

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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 11/05/2009 22:35
Autor: PriusfannL_HY  
Beiträge: 3486
Sind denn die 15er auch 225er wie die 17er? Ich dachte die 15" haben dann wieder nur Breite von 195mm wie beim aktuellen Prius.
Prius Platinsilber
Renault Scenic bis 11/2007

Den Prius in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf.
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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 12/05/2009 01:56
Autor: krouebi  
Beiträge: 966
Hallo PriusfannL_HY,

Der PIII kommt mit zwei Reifengrößen: 195/65-15 und 215/45-17. Nix mit 225etwas.

Mit 195/65-15 beträgt die Spurweite vorne 1525 mm, hinten 1520 mm.

Mit 215/45-17 (Reifenprofil genau 20 mm breiter) beträgt die Spurweite vorne 1515 mm, hinten 1510 mm.



Das bedeutet einfach - wie auch seit Jahren auf den Golf praktiziert - das die Außenseiten der Reifen im Verhältnis zu den Außenseiten der Karrosserie, egal welche Reifengröße aufgezogen ist, sich in der selben Position befinden.

Das bedeutet auch, das die zusätzlichen 20 mm Reifenbreite INNEN sich merkbar machen, wodurch die Vorderräder weniger Raum zur Verfügung stehen - deshalb auch der größere Wendekreis.

Für ein richtiges Spritspar-PIII wäre die (wahrscheinlich nur theoretisch existierende) Reifengröße 145/70-17 ideal. Dann könnte man entweder einen IQ-Wendekreis erhalten oder durch kleinere Radhäuser ungemein Sprit sparen.

Natürlich wäre bei einer solchen Bereifung (besonders mit Ultra-LLR) jegliche Enthusiasmus in Verbindung mit Lenk- oder Bremsmanöver strengstens untersagt .

Posting geändert von: krouebi, am: 12/05/2009 01:58
Mit freundlichen Grüßen aus dem kleinen Land mit der vier weltgrößten Tankstellen: GranBenzinato de Lux(e)

Krouebi

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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 12/05/2009 07:24
Autor: schwarzvogel  
Beiträge: 961
krouebi schrieb:
Hier, z.B.:

http://priuschat.com/forums/2010-toyota-prius/58321-2010-prius-models-option-packages- 12.html#post840882

und hier:

http://www.caranddriver.com/reviews/hot_lists/car_shopping/green_machines/ 2010_toyota_prius_first_drive_review__1

"Specify the 17-inch wheels and 215/45 tires (yes, 45-series tires on a Prius), however, and watch the Prius take on a more spirited persona. Priuses thus equipped adopt a much quicker 14.6:1 (versus 17.6) steering rack with just 2.8 turns lock-to-lock (versus 3.7), as well as firmer shock tuning, resulting in much more grip and less bitching on the part of the stability-control system. Toyota might want to break out the 17-inch-wheel-wearing Prius as a separate model, perhaps called the “Prius Sport,” or something like that. It is a far better foe than the base car for the Honda Insight, which is fairly involving for a greenmobile. The Insight is less expensive but also returns lower fuel economy, being rated by the EPA for “just” 40 mpg city and 43 mpg highway. Big mileage numbers are also available from the diesel-powered Volkswagen Jetta TDI, of course, and it’s more fun to drive yet, but it doesn’t have anywhere near the green cred."

Übrigens: 15" Räder auf ein mit 17" Räder gelieferter PIII sollte keine Probleme geben - umgekehrt wird's kompliziert.

Quelle: Doug Coleman
Prius Product Manager
Toyota Motor Sales, USA<br><br>Posting geändert von: krouebi, am: 11/05/2009 13:24


Danke !!!
mfG schwarzvogel

Prius II 8/2006, Sol mit Navi, platingrün metallic

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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 12/05/2009 08:32
Autor: kurzer  
Beiträge: 2221
die reifenbreite ist imho nur selten der begrenzende faktor der lenkung. beim fronttriebler scheint es vielmehr die motorleistung, resp. die antriebswelle zu sein.
die bisherigen erfahrungen zeigen jedenfalls, dass man auch monströse radreifenkombinationen in die fahrzeuge einbauen kann. wenn die felgenhersteller mal was vernünftiges machen würden, könnte man sogar 17er felgen mit 195er reifen bestücken.
in der regel sind zubehörfelgen dann auch mit geringerer einpresstiefe, die räder stehen dann also etwas weiter aussen.
kurzer gruss



Der Pessimist sieht in jeder Aufgabe ein Problem, der Optimist sieht in jedem Problem eine Aufgabe.
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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 12/05/2009 19:27
Autor: MezzoL  
Beiträge: 4746
Im BMW E36 (bekanntlich Heckantrieb) gab es, bei bestimmten Radkombinationen auch Lenkeinschlagsbegrenzer
Diese waren allerdings nur in den "vom Werk Fahrzeugen"-hat man sich selbige Räder nachträglich gekauft...tja, dann hat es entweder so gepasst oder jemand "hat aufgepasst" und das dem Kunden gesagt (glaube ich eher nicht dran )
Gruß René >>> PRIUS II EXE MJ´05, EZ 05/05, ohne Navi-dafür mit Straßenkarten von 1992
Es war einmal...MACH 2
>>>>>>
Zitat: Deutsche Radiosender zu hören verstößt dank Geplapper und Gejingle gegen das Reinheitsgebot des Kopfes.
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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 12/05/2009 19:34
Autor: gcf  
Beiträge: 2285
Mit der Felgengröße (Durchmesser) kann das aber nichts zu tun haben - eher mit der Breite!

Sonst bräuchte man ja zumindest auch noch eine andere Tachosoftware um einen größeren Reifenumfang auszugleichen und die Drehzahlverhältnisse des Getriebes würden sich auch verändern - mit 17" hätte er dann weniger Beschleunigung (und theoretisch mehr Höchstgeschwindigkeit).

...kann ich mir alles nicht so recht vorstellen.

Die Felgenbreite hat evtl. auch Einfluß auf die nötigen Stellkräfte der Servolenkung, daher wäre es nicht auszuschließen für breitere Reifen ein stärkeres Getriebe einzusetzen.

BTW - was passiert eigentlich wenn man ausversehen voll gegen den Anschlag des Lenkgetriebes lenkt? Kann da was kaputtgehen (passiert mir ab und zu mal wenn ich vergessen habe das ich schon voll eingeschlagen hatte).
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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 12/05/2009 19:44
Autor: PriusfannL_HY  
Beiträge: 3486
Ja da kann das Lenkgetriebe Schaden nehmen. Aber nur wenn man mit der Brechstange nachhilft. Mit normaler Muskelkraft am Lenkrad wird man nichts beschädigen können. Gerade die Lenkung gehört zu den Bauteilen wo sämtliche Bauteile wesentlich strapazierfähiger ausgelegt sind als sie sein müßten.
Prius Platinsilber
Renault Scenic bis 11/2007

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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 15/05/2009 15:36
Autor: coupéspace  
Beiträge: 1667
Hallo,

soeben hat mich mein Händler zurückgerufen, nachdem er mit der Homologationsabteilung gesprochen hatte.

Auch in Köln weiß man, dass der voll ausgestattete PIII mit 15 Zoll Reifen hierzulande schwer verkaufbar sein wird. Daher sei man jetzt schon dabei, alternative Felgen zu homologisieren, die dann allerdings nicht ab Werk, sondern als Zubehör angeboten werden sollen. Also teuer.

Hinter der Hand schätzte der Experte, dass die Zubehörhersteller schneller geprüfte Alternativen anbieten würden als Toyota selber.

Hinsichtlich der unterschiedlichen Auslegungen der Lenkung und der Federung herrscht nach der Aussage meines Händlers nach wie vor Ungewissheit. Toyota behielte sich vor, die Abstimmungen je nach Verkaufsland unterschiedlich auszulegen. Mein Händler vermutet, dass die 15 Zoll Bereifung Spannungen vom Dach fernhalten soll, die durch Stöße bei einer härteren Niederquerschnittreifen an die Karosserie weitergeben werden könnten. Das klang mir nicht besonders plausibel und außerdem würde das ja eine Zulassung größerer Felgen ausschließen und wäre auch ein Widerspruch zur obigen Nachrüstoption.
Von der Qualtiät gar nicht zu sprechen.

Jedenfalls gab der Kollege in Köln Entwarnung hinsichtlich des Lenkeneinschlages. Ein Wechsel auf 16 Zoll Felgen soll seiner Ansicht nach kein Problem sein. Der PII hat auch 3,7 Lenkradumdrehungen.

Nach dieser Info habe nun die Bestellung des Glasdaches aufrecht erhalten und hoffe, das nicht bereuen zu müssen.

Gruß
Holger

Posting geändert von: coupéspace, am: 15/05/2009 16:01

GTi Turbo: 66 PS / 100g CO2 - Avantime: 78 PS / 100g CO2 - Prius: 104 PS / 100g CO2
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Re: P3 Wendekreis abhängig von Felgengröße?

Datum: 15/05/2009 20:27
Autor: florians  
Beiträge: 2440
Hallo,

Meine güte wird das alles kommpliziert..... der PIII wird dann wohl auch nix für tuner werden sind die bisherigen Modelle ja auch nicht wirklich...

ciao

Florian
P1, Mandelsilber-Metallic, 135000km

Bilder P3 AMI 2009

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